最近なんか重ショ使いに弾が当たらんと思ったらP10使ってるんかwwwww

92: 名無しさん 2024/03/27(水) 23:56:56.92
最近なんか重ショ使いに弾が当たらんと思ったらP10使ってるんか

97: 名無しさん 2024/03/28(木) 00:03:45.35
P10でぐるぐるパンパンするのがインファ最強とかしょうもないわ

109: 名無しさん 2024/03/28(木) 01:34:42.46
>>97
結局重ショ重二で突撃するのがハイレベル万能でしたw
射程という弱点はありますがAQBでドヒャドヒャすればほぼ回避しながら距離詰めれるので問題にはなりませんww
スタッガー延長という特権持ちなので多少の距離や高度差を取られてスタッガーされてもしっかり蹴りまでブチ込めますwww
両手のショットガンで火力は十分なので両肩にミサイル積んで引き機にもかなり対抗できちゃいますwwww

フロムはショットガン作ってる銃器メーカーとコラボ予定でもあるんか？
ショットガン持った猟師に重役の命救われたんか？ショットガン(とヨーヨー)優遇いい加減にせえよ
アーマードショットガンファイアーオブジマーマンに改題しろや

130: 名無しさん 2024/03/28(木) 05:47:43.34
>>109
あの重量で普通に貼り付けるんだからP10はぶっ壊れ

98: 名無しさん 2024/03/28(木) 00:06:19.91
中二重ショで強いのはすごいと思うけど、P10逆関とかドム足重ショに対しては思えない

125: 名無しさん 2024/03/28(木) 03:43:07.37
これP10やばいわ
ちょっと使ってみたけど盾重ショとのシナジーが更にやばくなるのな
弾が当たらん当たらん

132: 名無しさん 2024/03/28(木) 05:51:49.08
連続QBとマシンガンとかは相性よくないんだけどね
ショットガンはめちゃくちゃ相性いいんだよ
って言うかショットガン何もかも恵まれ過ぎなんだよ
何かやたら過小評価したがる輩いるけど

140: 名無しさん 2024/03/28(木) 07:30:43.89
>>132
重ショは攻撃力やら衝撃力はともかくスタッガー延長が強すぎると思う
左手パイル固定で右手いろんな武器試したけど
ちょっと離れたところで相手がスタッガーしちゃって追撃間に合わなそうなタイミングでも
右手が重ショだと一発入れてスタッガー延長させれば余裕でチャージパイルが間に合ってしまう

145: 名無しさん 2024/03/28(木) 08:23:16.48
重ショ久々に使ってみたけど難しい武器だと思うけどな、後ろに下がりながらパンパン撃って交差する時だけ集中する方が簡単

とは言え他の武器の立つ瀬がないからスタッガー延長が無くなれば良い感じ

148: 名無しさん 2024/03/28(木) 08:40:35.57
重ショの強いとこってQB連発、盾パカしても火力を存分にたたき込めることだろ
フルオート系はQB挟むたびに攻撃中断されるのマジクソ

149: 名無しさん 2024/03/28(木) 08:47:32.68
中断されなかったらラドローやガトリングがAQBしながら突っ込んできて、硬さ押し付けるだけとガン引きゲームが加速するだけだしそれはどうなんだよ

154: 名無しさん 2024/03/28(木) 08:55:19.60
>>149
AQBのこと忘れてたがそれがやばかったな
1回の噴射で視界外までいけるくらいQB強化して射線外せるようにするとかか？

150: 名無しさん 2024/03/28(木) 08:50:40.41
連射系は逆に盾やQBで数発凌いでもあまり意味がないし

156: 名無しさん 2024/03/28(木) 09:08:24.96
そもそもフルオート系はリロードが邪魔なのに対してショットガンは一発毎にリロードしてくれるのがQBとも相性抜群でメリットしかない

160: 名無しさん 2024/03/28(木) 09:55:27.33
重ショは1.05時点ではガチタンとか軽四みたいなパワーのあるフレームとの相性が悪くて、強い武器だけど最強って評価ではなかった
今はキツかったガチタンもニドスラも死んで重ショと相性がいい肩幅重ニが実用性あるフレームになっちゃったから最強格の武器に見える

170: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:32:42.62
>>160
重ショは初期はダントツ１強かつイージーウェポン
今は最強の一角にまで落ち着いたトップ武器だな
初期に比べたら大分落ちぶれたのはそう

161: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:01:37.42
重ショは最初からずっと最強格の武器だよ

163: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:06:03.29
重ショは大分ナーフされてようやくニドガンが並んだレベルだからな

166: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:17:27.75
AQBしながら重ショ交互撃ちでスタッガー取る
→AB中断して重ショで延長
→再度ABして蹴り→W重ショで追撃

蹴り入れやすくなるのも酷い

169: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:29:20.06
重ショ機に勝ち筋あるかどうかが自分の中でNEST用機体の一つの目安みたいになってる

171: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:39:21.69
重ショからするとニドガンはカモだったが
ニドガンが死んだ結果ミサヨーヨーとのマッチが増えてだるい
勝っても負けても面倒ささしかないのよミサヨーヨーは

172: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:46:20.22
重ショに対抗するなら装甲AP盛るか軽四ヨーヨーか盾積むかなとこある

173: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:51:39.52
軽ニ重ショとかなんも怖くないから結局は装甲AP姿勢安定のせいだろ

178: 名無しさん 2024/03/28(木) 11:05:46.51
>>173
パルブレ積まれると、デブには結構怖いかも

185: 名無しさん 2024/03/28(木) 11:41:47.61
>>178
重ショパルブレ軽ニより中ニやデブで重ショパルブレしたほうが強いじゃん？

174: 名無しさん 2024/03/28(木) 10:52:11.87
バイオハザードみたいにショットガンもマガジン制にしてリロード時間クッソ長くしてみる？1発ずつ装填とか
まあそうなったらショットガンがエツジンに替わるだけだろうけどね

182: 名無しさん 2024/03/28(木) 11:32:51.49
重ショお仕置きされても次は軽ショがでてきそう

194: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:16:15.13
重ショはさほど脅威ではないなあ
距離開ければ跳弾するので
そのためには水平推力、上昇推力、EN効率
近距離の見直し、接近時の高火力武器と離れた時のミサイル選び
姿勢数値見ながらガン引きと凸を上手く使い分ければ勝てる
アセン、戦術、操作技術で重ショに対応できないからナーフしろ連呼する人が多い

199: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:29:15.17
>>194
オセルス無くてAB中撃てなかったらその評価だったろうな

207: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:17:15.84
>>194
けっこう条件多いじゃねえかｗ

208: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:20:01.10
>>194
それ要約すると重ショ最強ってことになるな

195: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:23:53.96
重ショ強いけど結局使ってる人が強いって結論に落ち着いたわ
自分で使ってもやられるような動きできないし

198: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:28:08.27
重ショはナーフしてもいいと思うけど
それだけじゃなくて重ショと有効射程が同じくらいで性能食われてる武器はちゃんと強化して欲しい

202: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:36:23.48
重四は重ショイナゴベイブレーダー達に食い荒らされた
使用率が重四と同じになるまでナーフ叫ぶぞ俺は

205: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:45:56.15
>>202
中4重ショ盾ベイブレードは今でもやれるのわりと好き
四脚の高安定性に盾が輝く

203: 名無しさん 2024/03/28(木) 12:37:49.24
重量W重ショ、肩１０連ミサ、オセルス、P10
距離を開けないためにAB中にQBで相手に突っ込む、QBすると速度が早くなる
相手が上昇しても真下から10連ミサ打てば相手はQBで避けるため息切れして落ちてくるから重ショで撃つ
もちろんジェネは大容量で回復速度が速いのをつけているので逃げ相手のほうが息切れする
なんならAB中に１０連ミサイルで相手を後ろに下がるのを止めることもできる
FCSはオセルスなので近距離では必ずこちらが勝つ、絶対に離れない、W重ショなので1240の衝撃値＋ミサイルの衝撃で相手はすぐにスタッガー
凸なんてしてきたらただの的、相手は絶対に負ける

これはテンプレアセン、勝率はかなり高い
相手も同じアセンならそこで技量の差がでてくる
他のアセンだとわかっていても対処できない

206: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:06:27.37
重ショなんてチーム戦のドンパチやってる時ですら腕見てからQBでかわしてくる奴多いのに性能よりスタッガー延長の方が問題だろ

215: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:42:56.66
>>206
距離が限定されてるから読まれてるだけでは
そもそもチーム戦の重ショ自体がよほど腕がないと弱アセンに入る

229: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:23:57.11
>>215
それもあるかもね、重ショの射程圏内入った瞬間に交差すれば良いだけ
シングルなら更に容易でしょうに…対策怠って強武器！ナーフ！連呼じゃあどんどんゲームがつまらなくなっていく

214: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:42:31.61
いや重ショは慣れたらそこそこ色々なアセンでも対応できるくらいの武器よ
自分は上位ランカーの重ショ使いにたまに負けるくらいだけど
実際に強いのは盾やら蹴りやら10連ミサだったりすると思ってる

まぁでも重ショに対応出来ない人が多いのも事実だから問題はあるんだろうけど

216: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:44:38.23
それじゃ対応できる解説動画みせてくださいよ
相手の腕が動くと言われても見えづらくてわからん
NGIブースターで避けても当たるし

217: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:47:13.39
>>216
とりあえず軽二ハリスでも使ってガン引きすれば？
重二だとまず追いつかれないぞ

219: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:55:22.92
>>217
すでに試しとる、ABしながらQBしてるから二次ロックはずれてハリス当たらんし
相手は10連ミサイルで後ろに下がるのかなり制限かけてきて衝撃値溜まった状態でショットガン撃たれてスタッガーになって蹴られた後重ショ撃たれて終わり
ブースターもNGI、SPD、グリウォ色々試したけど普通に負ける、勝ったことがない

226: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:10:41.28
>>219
1. 開幕最速でABして突っ込み引く距離をを少しでも確保する
2. お互いのロック距離になったら引き開始
3. 相手がABを始めたらAB回数をカウントする。概ねp10なら10回、バーゼルなら概ね7回が限界である
4. 相手がアシストを入れたままABをしているなら上昇後退、下降後退で相手より殆どの場合早い
5. 10連ミサイルはジグザグに後退QBして3，4程度の被弾に抑えつつ距離を確保する
6. 高度差を確保してQBで交差する。状況に応じて上から、あるいはニュートラル高速下降から下を抜く

だいたいここら辺やるだけでaラン程度の重ショは中量だろうが勝てる
sランになると多少面倒だが重二なら現実的に勝てる

221: 名無しさん 2024/03/28(木) 13:57:30.98
完全なぶっ壊れだった初期と比べると今の重ショは対処可能なレベルになってるけど、
強力な攻撃はアラートが出るからアラートを見て回避なりシールドで防御なりしましょう、って建前のシステムで
アラート出ないけど高威力高衝撃です、腕が持ち上がるのを見れば対処できます、ってのは何だかなあ

222: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:00:57.65
最近は重ショの腕じゃなく近距離で高さが合いそうなら＆雑に2秒数えて展開してるなあ
大きくエレベーターしてる状況ならこれでだいたいなんとかなる

224: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:01:52.09
あ、でも最近流行りのP10積んでる重ショ使いはやばいかも
ってか重ショは使用率もずば抜けて多そうだから間接的にもなにかしらの修正は必要だとは思ってる

あと世界鯖に行って外人の使う重ショには対応出来ない

227: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:12:40.36
重ショ？対応余裕よ(ボコボコにされながら)
こうだぞ

ぶっちゃけ動き強いてる時点で強武器だしナーフされても何も文句ねぇわ
そりゃ勝てる時は勝てるけど自分の動きと相手のミスが重なって漸く勝ってるからお互いミスらないなら重ショ有利は覆らないし殆んどのアセンがキツいと思いますよ

228: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:19:40.33
近接軽二使ってたら重ショはそれなり勝てるし戦ってて楽しいからあまり減ってほしくなかったり
でもスタッガー後に近接を防げる盾はちょっとやりすぎかなと

自分が盾を使ってたらめっちゃ気持ちいい瞬間ではあるけど

230: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:24:04.00
重2固すぎない？これがW重ショで追いかけてくるんだからやってられん。

234: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:34:00.68
まあ一応

重ショは本当に弾かれ易いから
横にQBして避けるのではなく後ろにQBして弾くのが正しい対応や

240: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:38:36.17
>>234
中量重量機あたりならグリウォとかの上昇推力あるブースターつけて上昇落下で縦方向に距離取りと盾IGで対応するも選択肢に入るぞ

242: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:46:52.70
まあ重ショが弱体化したところで次に使い物になる武器が採用されるだけだろうな
極端な突撃と極端な引きの両極になってる状況をどうにかしないとダメだし、それは武器の調整だけでは不足

軽四の速度か持久力とナハト軽二の跳躍力を落として、重二はもっと挙動を重くして良いと思う
両極をマイルドにしてもっと距離のグラデーションが生まれるようにした方がアセンの多様性は増えるだろう

245: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:53:14.38
>>242
現実的にこの手のシステムで戦闘のグラデーション出そうとしたら、全武器のオーバーヒートやリロード時間を10秒とかにして、攻め時と引き時をターン制みたいにするしかないぞ
攻め側が何らかのリソースを消費なり強制的なクールタイムを長くするなりで攻守を交代させる必要がある

244: 名無しさん 2024/03/28(木) 14:51:14.30
重ショは使う側にもテクニック求められるからナーフいらないって言ってる奴マジで笑わせてくれるわ
アラーム鳴らない高衝撃をオセラス使って張り付きながらブッパしてるのが強いからどこも重ショだらけなんじゃねーのか

252: 名無しさん 2024/03/28(木) 15:06:13.97
お前ら重ショ環境に文句タラタラだけどさ

軽4とタンクがミサイル投げあってニドスラがワンパン噛ましてきてマジェを鼻で笑う極太LCBが飛んでくる環境のがおもろかったか？

277: 名無しさん 2024/03/28(木) 15:44:07.89
重ショはそのリロード速度でその距離でその威力出るのおかしいわって思う事多いよ
QBで避けれるとか言ってる奴居るけど避けた後のこっちの攻撃だって相手はQBで避けてまた重ショバンできるから重ショをかわして華麗にカウンターで逆転なんてのは格下前提の話でしょ
ぶっちゃけ運に委ねてる

引用元：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1711524566/